●名前 fujita ●登録日時 04/22(日)11:09 パスワード 毎日悩んでおります --------------------------------------------------------------------------------  すみませんが、相談にのっていただけますでしょうか?。  自己紹介すると、年齢が39才の男性です。15年程前にステンレ スのロレックスディジャストを購入し、オーバーホールしながら使用 してます。もうすぐ40才になるのを機会として時計を購入したいと 思い博識な皆様方のご意見を伺いたいのです。当方田舎住まいでして、 情報を得る方法がインターネットしかありませんので、よろしくお願 いいたします。  私の希望としては、日常身につけたいので以下の通りです。 1.自動巻であること 2.メタルブレスで防水が100m位であること 3.価格はできれば(概ね)30万以内であること 4.Usedでも程度の良いものがあればOK 5.精度はクロノメーター級のもの などです。1については必須で、2のメタルは必須、防水はそれ以上 あってももちろんかまいませんが、ダイバー・ウォッチは避けたいです。  以上のような条件を満たす時計を、webを見てデザインの好みも勘案 したところ、以下のものが候補になりました。 1.ロレックスのデイト、ディジャスト系 2.エテルナのコンチキ1958クロノメーター 3.ヴァセロンのオーバーシーズ 次点 ユリスナルダンのマリンクロノメーター  1については、現在持っているのはステンレスですからコンビを考え てます。Usedで程度の良いものがたくさん販売されてますから30万以 内で購入できると思いますが、問題はまたロレックスかぁ、という点と あまりに付けている人が多いので、ちょっと....と思います。  2については、120m防水、自動巻、メタルブレス、クロノメーターと 条件を満たしています。値段は定価で275千円と張りますが、ムーヴの についてどのようなものなのか不明なので躊躇しています。  3については、デザイン、落ち着き度、満足感全てを満たしてくれる ものがあります。問題は価格です。とても手が出ません。  次点のユリスナルダンは、規格、値段ともに問題なく、パワー・リザーブ もついていて大満足ですが、文字盤のデザインが気になります。毎日身 につけるものですから、次点としました。  最近、毎日が時計のことで頭がいっぱいの状態です。どうかご指南の 程よろしくお願い申しあげます。 ●名前 オロロヂ ●登録日時 04/22(日)11:51 パスワード re(1):毎日悩んでおります --------------------------------------------------------------------------------  こんにちわ。時計のことで頭がいっぱいだそうでうらやましい限りです。時計ファンに とっておそらく、めいっぱい悩める期間が幸せです。一度買ってしまえば悩むまでもなく その時計とつきあっていくしかないのですから。(以前私はそれで失敗して、買ったばか りの時計をすぐ売り払うはめになりました。)  さて貴方のリストアップされた時計を見た感想では、オーバーシーズが一番買って後悔 しない可能性が高いですね。なぜならば、一番高価ですから。これは冗談ではないです。 たとえばいくつか候補をあげて、妥協したものを買った場合、どうしても一番高価なもの が頭にちらついてしまいます。それは買った時計への愛情を薄めてしまいます。  私が買うときは条件はあくまで心にとめておく程度にして、「欲しい!」と一番強く思 ったものだけを買うことにしてます。「これは僕の条件をすべてみたすし、まあまあ妥当 だろう」ではなく、「これだ!!」という感覚。それがあまりに非実用的ならばあきらめ ますけど(笑)。  ただ、貴方のあげた条件にあてはまる時計は他にもいろいろありますし、もっとお店周 りをして探す楽しみを味わってみては?とくに中古ですと、かなり変わったものとか意外 なお買い得品とか、様様です。いろいろ時計の本なんかを読むのもいいですし。   ●名前 fujita ●登録日時 04/22(日)13:29 パスワード ご回答ありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- 早々のご回答ありがとうございます。 >こんにちわ。時計のことで頭がいっぱいだそうでうらやましい限りです。 >時計ファンにとっておそらく、めいっぱい悩める期間が幸せです  私も実は密かにそう思っているんですが、毎日深夜までインターネット めぐりをするのも体力的にしんどくなってきました。 > さて貴方のリストアップされた時計を見た感想では、オーバーシーズ >が一番買って後悔しない可能性が高いですね。なぜならば、一番高価で >すから。これは冗談ではないです。たとえばいくつか候補をあげて、妥 >協したものを買った場合、どうしても一番高価なものが頭にちらついて >しまいます。それは買った時計への愛情を薄めてしまいます。  これも実は密かに(笑)、そう思っているんです。15年程前給料の3カ 月分でロレックスを買った時も、こんな高価なものと思いながら結局今 まで満足して使ってます。現在そのロレックスは3回目のオーバーホール 中です。 > ただ、貴方のあげた条件にあてはまる時計は他にもいろいろあります >し、もっとお店周りをして探す楽しみを味わってみては?とくに中古で >すと、かなり変わったものとか意外なお買い得品とか、様様です。いろ >いろ時計の本なんかを読むのもいいですし。  当方、東北の片田舎に住んでいるもので、車で2時間ほどかけると県庁 所在地まで行けますが、それ程種類を置いている時計店が無いのが現実で す。上京した折りにショップを回ったことがあるんですが、目移りしてこ れまた頭が混乱してしまいます。  オロロヂさんご推薦の時計はありますでしょうか?。 ●名前 オロロヂ ●登録日時 04/22(日)16:35 パスワード re(1):ご回答ありがとうございます。 --------------------------------------------------------------------------------  おすすめですか・・。やっぱりおやぢさんのいうようにfujitaさんのリストの中では ロレックスに帰ってくるか、オーバーシーズでしょうねえ。それ以外ならIWCのスポー ツモデルなんかもいいかもしれません。ゼニスのスポーツモデルもいいでしょうね。 ●名前 fujita ●登録日時 04/22(日)18:32 パスワード re(2):ご回答ありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- アドバイスありがとうございます。 >ゼニスのスポーツモデルもいいでしょうね。  ゼニスというと、クロノグラフが思い浮かびますね。 クロノメータ付きのものから、100m防水付きまで様々ありますが、 私にとってかなり致命的なものがあります。実は、パソコンやり 過ぎのせいか、年の割に腕時計の細かい文字盤をみるのが苦手に なりまして、、、、。10震動の精緻な針の動きとクロノグラフ を楽しみたいのはやまやまですが.....。 ●名前 おやぢ ●登録日時 04/22(日)11:55 パスワード re(1):毎日悩んでおります -------------------------------------------------------------------------------- ロレックスを15年間ご愛用で、次の時計を探しておられるということですが、 >1.自動巻であること >2.メタルブレスで防水が100m位であること >3.価格はできれば(概ね)30万以内であること >4.Usedでも程度の良いものがあればOK >5.精度はクロノメーター級のもの 個人的には、ロレックスを上回る時計というと候補の中ではバセロン・オーバーシーズ が一番だと思いますが。デザインだけならともかく、使用感、質感などを考えると、他 の候補では結局ロレックスに戻ってしまうような気がします。 候補には入っていませんが、グランドセイコー・メカニカルはどうですか? 1−5の条件は全て満たしていると思いますけど。この時計であれば、ロレックスと比 べても何ら引けを取らないはずですよ。また、近い内にSBGR001の黒文字盤バージョン が出ると聞いています。 ●名前 fujita ●登録日時 04/22(日)13:27 パスワード ご回答ありがとうございます -------------------------------------------------------------------------------- 早々のご回答ありがとうございます。 >ロレックスを15年間ご愛用で、次の時計を探しておられるということですが、 >>1.自動巻であること >>2.メタルブレスで防水が100m位であること >>3.価格はできれば(概ね)30万以内であること >>4.Usedでも程度の良いものがあればOK >>5.精度はクロノメーター級のもの >個人的には、ロレックスを上回る時計というと候補の中ではバセロン・ >オーバーシーズが一番だと思いますが。デザインだけならともかく、 >使用感、質感などを考えると、他の候補では結局ロレックスに戻って >しまうような気がします。  やはりバセロンですか。  バセロンを腕につけた場合、時計に私本人が負けてしまうという危惧 がありますが(笑)、ネットや世界の腕時計という本で見ると、マルタ 十字風のベゼルと堅牢なフォルムが頭から離れません。  問題は値段なんです。30万程は何とかなりますが、それ以上となると ローンに頼らなければならず、苦しいところです。せっかく買うんだっ たらキャッシュで買いたい。お嫁さんもらう時の結納だって現金ですか らね。 >候補には入っていませんが、グランドセイコー・メカニカルはどうです >か?1−5の条件は全て満たしていると思いますけど。この時計であれ >ば、ロレックスと比べても何ら引けを取らないはずですよ。また、近い >内にSBGR001の黒文字盤バージョンが出ると聞いています。  はい、私もかなり検討しました。ステンレス製のグランドセイコー自動 巻は素晴らしい時計だと思います。精度的にはロレックス以上の品質と聞 いております。けど、今持っているロレックス・ディジャストと雰囲気が 変わらないような気がして食指が伸びませんでした。 >また、近い内にSBGR001の黒文字盤バージョンが出ると聞いています。  現行グランドセイコー自動巻の黒文字盤ですね。現在セイコーのwebには 限定品の黒文字盤が載っていますが、あんな感じになるのでしょうか。 これもなぜか、私にはロレックスと似たイメージを持ってしまうのですよ。 ●名前 おやぢ ●登録日時 04/22(日)16:44 パスワード re(1):ご回答ありがとうございます -------------------------------------------------------------------------------- 丁寧なご返答、ありがとうございました。 私は自分でSBGR001を持っているのですが、ロレックスと似た感じと いうのはまあ否定は致しません。写真で見るとそんな感じもしますよね。 ただし、実際に腕にはめてみると、まったく違う時計だというのがお分 かり頂けるとは思いますけど。(これは、口では説明できません) ロレックスのデザインというのは、実用時計として過不足ないものです ので、意識して避けない限り似てきてしまう面があるのだと思います。 SBGR001の場合は、無理に避けずに自然体でデザインしているのでしょう。 ロレックスと違う雰囲気ということであれば、SBGR017/SBGR019という 色違いのモデルが限定ではなく通常品であります。これなら、ご希望に より近いかもしれません。 http://www.onsale.co.jp/category/inv/00008905/00010336.htm に写真が出ています。 グランドセイコーは、写真で見るより実物の方がはるかに良いという損な 商品ですので(笑)、現物を手にとって見ると印象が変わるかもしれませんよ。 時計の質としては、これ以上望めないくらいのレベルにある、日本の世界に 誇る製品群だと考えております。 ちなみに、私は最初はロレックスとSBGR001とIWCの3者の間で悩みに悩み、 IWCのMark15を正規で買ったのですが、一年後にSBGR001を追加で買ってし まいました。まあ、タイプのぜんぜん違う時計なので付け替えて楽しめ ますからいいですけど、「本当に欲しいものは結局買ってしまう」という 良い見本ですね。この伝で行くと、その内にロレックスも買ってしまいそ うです。 ところで、 > やはりバセロンですか。 > バセロンを腕につけた場合、時計に私本人が負けてしまうという危惧 >がありますが(笑)、ネットや世界の腕時計という本で見ると、マルタ >十字風のベゼルと堅牢なフォルムが頭から離れません。 上記でGSを誉めましたけど、バセロン・オーバーシーズって、代替品の 容易に見つからない、高いだけのことはある素晴らしい時計ですよね。 fujitaさんが惹かれておられるのも無理はないです。 (私のような若輩者にはとても買えませんが、買えるなら欲しいです) > 問題は値段なんです。30万程は何とかなりますが、それ以上となると >ローンに頼らなければならず、苦しいところです。せっかく買うんだっ >たらキャッシュで買いたい。お嫁さんもらう時の結納だって現金ですか >らね。 ものが極上なだけあって、普通のサラリーマンが簡単に買える値段ではな いというのが実情です。正規品ならプラス40万、並行品でもプラス20万は 行きますから、苦しいですよね。 ですけど、例えばもう一年間我慢してお小遣いを貯めるとか... オーバーシーズは一年や二年ではなくなりませんから、地道に気長に狙う のも良いのではないでしょうか。 なお、15年に一度、30年に一度の買い物なわけですから、並行品はともか く中古品を買われるのは止めた方がよろしいかと思います。fujitaさんは 現在39歳でおいでということで、たぶん一生付き合う相棒ですよね。 まっさらな新品を気持ち良く購入した方が良いと思いますが。 ●名前 fujita ●登録日時 04/22(日)18:27 パスワード re(2):ご回答ありがとうございます -------------------------------------------------------------------------------- >丁寧なご返答、ありがとうございました。  こちらこそです。おつきあいいただきありがとうございます。 >私は自分でSBGR001を持っているのですが、ロレックスと似た感じという >のはまあ否定は致しません。写真で見るとそんな感じもしますよね。ただ >し、実際に腕にはめてみると、まったく違う時計だというのがお分かり頂 >けるとは思いますけど。(これは、口では説明できません)ロレックスのデ >ザインというのは、実用時計として過不足ないものですので、意識して避 >けない限り似てきてしまう面があるのだと思います。SBGR001の場合は、無 >理に避けずに自然体でデザインしているのでしょう。  私の住んでいる付近の時計屋さんには、在庫としてグランドセイコーを 置いているのを見たことがありません。カタログやwebからの印象では確か に同感ですね。 >ロレックスと違う雰囲気ということであれば、SBGR017/SBGR019という色違 >いのモデルが限定ではなく通常品であります。これなら、ご希望により近い >かもしれません。http://www.onsale.co.jp/category/inv/00008905/00010336.htm >に写真が出ています。  今拝見しましたが、黒文字盤も品があっていいですね。  写真を見ると、ロレックスよりもさらに骨太でタフネスな印象を受けま すね。価格も二割引きで32万、うーん予算にぴったりだ(笑)。 >グランドセイコーは、写真で見るより実物の方がはるかに良いという損 >な商品ですので(笑)、現物を手にとって見ると印象が変わるかもしれま >せんよ。時計の質としては、これ以上望めないくらいのレベルにある、 >日本の世界に誇る製品群だと考えております。  現物を見たいのはやまやまですが....。  セイコーと言えばクレドールがありますよね。クレドールには手巻きや 自動巻のシリーズがありますが、これも現物は見る機会が無いのですが、 手巻きのパワーリザーブ付きに惹かれるものがあります。ロレックス風の 時計は仕事で使い、おしゃれした時はクレドールという感じに使い分ける のもいいかなと思ったりします。 >ちなみに、私は最初はロレックスとSBGR001とIWCの3者の間で悩みに悩み、 >IWCのMark15を正規で買ったのですが、一年後にSBGR001を追加で買ってし まいました。まあ、タイプのぜんぜん違う時計なので付け替えて楽しめます >からいいですけど、「本当に欲しいものは結局買ってしまう」という良い >見本ですね。この伝で行くと、その内にロレックスも買ってしまいそうです。 >IWCのMark15について、私も検討したのですよ。以前上司(かなり地位が上 の人)が時計を買いたいというので、出張の折り一緒に見に行き、ポートフ ィノを即断で購入(させました)。やはり天下のIWCで精度がすごくよいで すね。そんな記憶があるので、シンプルなMark15についてもかなり惹かれる ものがありました。気になる点というのは、黒文字板ということと、防水性 能が若干気になる点ですし、何よりも、40才を越えてからどうかなと思っ てしまいました。 >ものが極上なだけあって、普通のサラリーマンが簡単に買える値段では >ないというのが実情です。正規品ならプラス40万、並行品でもプラス20万 >は行きますから、苦しいですよね。ですけど、例えばもう一年間我慢して >お小遣いを貯めるとか...オーバーシーズは一年や二年ではなくなりま >せんから、地道に気長に狙うのも良いのではないでしょうか。なお、15年 >に一度、30年に一度の買い物なわけですから、並行品はともかく中古品を >買われるのは止めた方がよろしいかと思います。fujitaさんは現在39歳で >おいでということで、たぶん一生付き合う相棒ですよね。 >まっさらな新品を気持ち良く購入した方が良いと思いますが。  アドバイスありがとうございます。残りの人生を満足して過ごせるかど うかを考えると、自分が本当に欲しい物を新品で買うということですね。 ちょうど今、定年が60才だとするとその折り返し地点にさしかかろうと してます。就職してからの想いでが15年程使用したロレックスとともに あります。今後想いでを刻みつける時計を慎重に見極め購入したいと思い ます。 ●名前 1775wada ●登録日時 04/22(日)17:07 パスワード re(1):毎日悩んでおります -------------------------------------------------------------------------------- fujita さん、おやぢさん、オロロヂさん、上森さん、こんにちは。 1775wadaです。 羨ましい悩みですね。 私も普段使いでROLEXのDATEJUST(多分25年位前)を 使用しています。 父親の形見で、5年程前から使用しています。 勿論オーバーホールをしてから使用しましたが。 私の私感では、ROLEXの時計は丈夫で長持ちそして時間の狂いも少なく 素晴らしい時計と思っています。 fujitaさんのお悩みの次の時計ですが 私も、普段使いの時計を物色しています。私が候補に考えているのが Jaeger-LeCoultre(http://www.jlc.ch/)のマスターシリーズです。 ケースはSS 自動巻き DATE表示付き パワーリザーブ  シリーズは、色々有りますが予算30万円より少しオーバーしますが、如何ですか? 普段使いという事で、もう一つはZenith chronomaster elite シリーズです。 中古品ではなく、新品で代理店品を購入する事をお勧め致します。 もし購入されたら、使用感等をこのサイトに書き込んで下さいね。 他人事ですが、楽しみにしています。 ●名前 fujita ●登録日時 04/22(日)19:20 パスワード re(2):毎日悩んでおります --------------------------------------------------------------------------------  1775wadaさん、アドバイスありがとうございます。 >羨ましい悩みですね。 私も普段使いでROLEXのDATEJUST(多分25年位前) >を使用しています。 父親の形見で、5年程前から使用しています。  お父さんの形見を使ってらっしゃるのですか。それは、それは 大切にしてやってくださいませ。私も長男が成人し時計に興味が 持ち欲しがったなら、ロレックスを譲りたいですし、これから買 う時計も自信をもって譲れるようなものを選びたいと思っており ます。 >私の私感では、ROLEXの時計は丈夫で長持ちそして時間の狂いも少な >く素晴らしい時計と思っています。   私も同感です。ヴァセロンを価格面で泣く泣く諦めたなら たぶん、ロレックスに行くような気がします。過去15年程自 分で使った実績がありますし、価格もまあ相応ですからね。  ただ、今までステンレスのロレックスをやっていて、最近 周囲のロレックス(YGコンビ)をつけている人から、買い換 えたら、などと言われているもんで、今ロレックスを買ったら その人達の言いなりになったような感じがするため、ちょっと ひっかかってます。 >私も、普段使いの時計を物色しています。私が候補に考えているのが >Jaeger-LeCoultre(http://www.jlc.ch/)のマスターシリーズです。 >ケースはSS 自動巻き DATE表示付き パワーリザーブ  >シリーズは、色々有りますが予算30万円より少しオーバーしますが、如何ですか? >普段使いという事で、もう一つはZenith chronomaster elite シリーズです。 >中古品ではなく、新品で代理店品を購入する事をお勧め致します。  ジャガールクルトのマスターシリーズはお店で見たことが ありますし、世界の腕時計などでもかなりの精度を追求して 作られていると絶賛されていましたね。この時計も一応検討 しましたが、日常生活防水ではなかったでしょうか?。  私の仕事は外回りと内業が半々で、夏場はかなり汗をかき ます。そんな時、手といっしょに時計も洗ってやってました。 こんな使い方をしますから、できれば、100m以上の防水性能 を持った時計を希望しています。  でも、日頃はオーバーホールに出している、ステンレスの ロレックスをして、冬場や内勤の時はジャガールクルトをし て仕事をしている、なんてこと考えると、ちょっとわくわく してきますね。解る人にしか解らない(私の周囲では)、ル クルトということで、ロレックスとは違う楽しみがあるよう な気がしますね。  ゼニスも確か日常生活防水のような記憶があります。前時 計店に行った時、店員の方がエリートをしてらして、見せて いただきました。上品な薄い時計(ロレックスと比べ)とい う印象があります。 >もし購入されたら、使用感等をこのサイトに書き込んで下さいね。 >他人事ですが、楽しみにしています。  はい、購入が遅くなりましても、必ず報告させていただきます。 ●名前 たろ ●登録日時 04/23(月)06:57 パスワード re(3):毎日悩んでおります -------------------------------------------------------------------------------- fujitaさん、こんにちは 時計購入の際に、色々な思いをはべらして悩むのはとても楽しい ものです。 ましてや、これだけたくさんの方から、様々な側面で見たアドバ イスを書き込んでくれるなんて、このフォーラムならではの豊か な所ですね。 通常の生活の中ではなかなか経験できるものではありません。 私も是非、つたない知識を絞って参加したかったのですが、防水 性能100mの所で、うまく考えがまとまりませんでした。 > 私の仕事は外回りと内業が半々で、夏場はかなり汗をかき >ます。そんな時、手といっしょに時計も洗ってやってました。 >こんな使い方をしますから、できれば、100m以上の防水性能 >を持った時計を希望しています。 これくらいの使い方なら私の経験上、日常生活防水か、日常生活 強化防水でも1〜2年に一回、防水パッキンのチェックをしてい ればほとんど問題ないと思います。 どうでしょう。これでまた、選択肢が広がったのではないでしょう か。 私のお勧めとしては、やはりまず、ジャガールクルトのビッグマス ターか、マスタークラシックです。それ以外には、ジラールペルゴ のフラットウォッチなどはいかがでしょう。 機械的にもジャガールクルトはバセロンやオーディマ・ピゲといっ た雲上ブランドにマスターと同じムーブメントを供給しているし、 再三話題になっているオーバーシーズに関しては、ジラールペルゴ からムーブメントの供給を受けているようですので、うんちくもた っぷりです。 お値段のほうが、ちょっとはりますが、中古で程度の良いものもた まに見かけますし、一般の時計店なら、正規輸入品でも交渉次第で 20%位まで値引きをしてくれます。(百貨店では外商扱いでないと むりです。) それではfujitaさん、理想の時計を購入できることをお祈りしてお ります。 その暁には、またこのフォーラムに書き込んでください。 参加者全員でその喜びを共有しましょう。 ●名前 fujita ●登録日時 04/23(月)08:01 パスワード re(4):毎日悩んでおります -------------------------------------------------------------------------------- こんにちは、アドバイスありがとうございます。 >時計購入の際に、色々な思いをはべらして悩むのはとても楽しいものです。 >ましてや、これだけたくさんの方から、様々な側面で見たアドバイスを書 >き込んでくれるなんて、このフォーラムならではの豊かな所ですね。  ほんとうに感謝しております。今までこの掲示板は読むだけでしたが 時計購入で悩んだ余り、思い切った書き込んでみたら皆様方からの書き 込みが多く時計好きな人達との交流の楽しさに浸っております。 >>そんな時、手といっしょに時計も洗ってやってました。 >>こんな使い方をしますから、できれば、100m以上の防水性能 >>を持った時計を希望しています。 >これくらいの使い方なら私の経験上、日常生活防水か、日常生活 >強化防水でも1〜2年に一回、防水パッキンのチェックをしてい >ればほとんど問題ないと思います。どうでしょう。これでまた、 >選択肢が広がったのではないでしょうか。  日常生活防水でもけっこう水をシャットアウトしてくれる んですね。 >再三話題になっているオーバーシーズに関しては、ジラールペルゴから >ムーブメントの供給を受けているようですので、うんちくもたっぷりです。  ええー、そうなんですか。ヴァセロンのオリジナルかと思ってました。 これで100%の熱意の内、1%位減ってしまいましたが、残りはまだ99% あります。逆にいうと、ヴァセロンがOKしたムーヴなんだから、GPも 素晴らしい時計と言えますね。 >それではfujitaさん、理想の時計を購入できることをお祈りしてお ります。  丁寧なお言葉ありがとうございます。これからもよろしくお願い 申し上げます。 >その暁には、またこのフォーラムに書き込んでください。参加者全員 >でその喜びを共有しましょう。  はい、そうですね。遅くなりましても必ず報告させていただき ます。また、機会を見つけ時計店にも積極的に出向き現物を見た 感想なども報告したいと思います。 ●名前 おやぢ ●登録日時 04/23(月)11:02 パスワード 防水について -------------------------------------------------------------------------------- >>これくらいの使い方なら私の経験上、日常生活防水か、日常生活 >>強化防水でも1〜2年に一回、防水パッキンのチェックをしてい >>ればほとんど問題ないと思います。どうでしょう。これでまた、 >>選択肢が広がったのではないでしょうか。 > > 日常生活防水でもけっこう水をシャットアウトしてくれる >んですね。 まあ、ある程度シャットアウトしてくれるのは事実なのですが、 あくまでも日常生活防水は雨水、汗程度にしか有効でないと思って 下さい。私は、前に日常生活防水の時計(クレドール)に水を入れて お釈迦にしたことがあります。痛恨の経験でしたね。 革ベルトの時計であれば、全体を水洗いする必要がないので問題は 少ないのですが、金属ブレスの時計の場合、どうしても全体を水で 洗いたくなりますよね。ですので、金属ブレスつきで日常生活防水 の時計は、扱い難いので避けた方が良いと思います。 JLCの時計自体は非常に良いものですから、例えば革ベルトのビッグ・ マスターであれば、価格もちょうど良いですし、良い選択肢だと 思いますが、防水性能は控えめに考える方がいいですよ。 (高い時計ですから、一度水を入れてしまうと修理代が大変です) なお、IWCの「60m防水」は、ねじ込み竜頭、スクリューバックですか ら、逆にこれはかなり信用できると思います。私自身は水洗いして います。 > ええー、そうなんですか。ヴァセロンのオリジナルかと思ってました。 >これで100%の熱意の内、1%位減ってしまいましたが、残りはまだ99% >あります。逆にいうと、ヴァセロンがOKしたムーヴなんだから、GPも >素晴らしい時計と言えますね。 バセロン・コンスタンチンは、ジャガー・ルクルトなどのムーブメント メーカーの最上級品を使うのが伝統ですので、バセロンの自社製ムーブ というのは本来存在しません。 なお、ジャガー・ルクルトは自社製の時計に使うより更に上級のムーブ メントをバセロンとオーデマ・ピゲの2社に供給しているそうです。 ジラール・ペルゴとの関係は良く分かりませんが、同じことでしょう。 ですから、オーバーシーズに入っているムーブメントが現在存在する自 動巻きムーブメントの中で最上級なのは間違いないですから、気にする ことはないと思います。 (以上、耳学問ですけどね) # オーバーシーズをがんばって買うのが、一番後悔しないと思いますよ。 いろいろ失礼しました。 ●名前 fujita ●登録日時 04/23(月)18:01 パスワード re(1):防水について -------------------------------------------------------------------------------- こんにちは、アドバイスありがとうございます。 >バセロン・コンスタンチンは、ジャガー・ルクルトなどのムーブメ >ントメーカーの最上級品を使うのが伝統ですので、バセロンの >自社製ムーブというのは本来存在しません。  これは初めて知りました。  世界の腕時計などで、ヴァセロンのムーヴにマルタ十字が彫ら れているのを見て、てっきりヴァセロン自身がムーヴを作成して いるとばかり思ってました。 >なお、ジャガー・ルクルトは自社製の時計に使うより更に上級 >のムーブメントをバセロンとオーデマ・ピゲの2社に供給してい >るそうです。  ルクルトのムーヴは良いと聞いてましたが、特注品をヴァセロン とピゲに供給しているのですね。 ># オーバーシーズをがんばって買うのが、一番後悔しないと >思いますよ。いろいろ失礼しました。  やはりそうですか。  昨日からお金の算段についてばっかり考えてます。  今日並行輸入業者に電話で値段を聞いたところ、54万8千円 でした。消費税を加えると約予算の倍になってしまいます。今 は30万円代のものを購入し、定年になってリタイアしたらヴァセ ロンをなどという、妥協案まで考えている始末です。 ●名前 杉浦 浩二 ●登録日時 04/22(日)23:01 パスワード re(1):毎日悩んでおります -------------------------------------------------------------------------------- こんにちは。 1.自動巻であること 2.メタルブレスで防水が100m位であること 3.価格はできれば(概ね)30万以内であること 4.Usedでも程度の良いものがあればOK 5.精度はクロノメーター級のもの 私はZENITH Chronomasterの革ベルトを持っているのですが、夏に向けてわたしも同 じような条件で探していまして、結局オメガシーマスタープロダイバーズクロノを買 おうと思っています。 定価30万円で、300mm防水のメタルブレス。水中でも操作できる唯一のクロノで すし、もちろんクロノメーターです。しかし、お話を伺うと、もっとすっきりした時 計をお探しのようですかね。 ●名前 fujita ●登録日時 04/23(月)07:14 パスワード re(2):毎日悩んでおります -------------------------------------------------------------------------------- こんにちは、杉浦さん。 >私はZENITH Chronomasterの革ベルトを持っているのですが、夏に向けて >わたしも同じような条件で探していまして、結局オメガシーマスタープロ >ダイバーズクロノを買おうと思っています。定価30万円で、300mm >防水のメタルブレス。水中でも操作できる唯一のクロノですし、もちろん >クロノメーターです。しかし、お話を伺うと、もっとすっきりした時計を >お探しのようですかね。  前、煙草の空き箱を集めて時計をもらったのですが、曜日、日付、24hが 文字盤小さな円の中に表示されるものでした。もちろんクオーツですが、 皮ベルトなので、夏場に3日ほどつけたら汗で気持ち悪くなってきて、 メタルバンドは必須と思ってます。  オメガのダイバーウォッチで、クロノグラフがついたものありますね。 私の場合、細かいクロノグラフは見えにくいので苦手でしてシンプルな 時計を探しております。 ●名前 F.三浦 ●登録日時 04/23(月)13:09 パスワード re(1):毎日悩んでおります -------------------------------------------------------------------------------- こんにちは。F三浦と申します。 >1.自動巻であること >2.メタルブレスで防水が100m位であること >3.価格はできれば(概ね)30万以内であること >4.Usedでも程度の良いものがあればOK >5.精度はクロノメーター級のもの 私も実は夏に向けてメタルブレスの100m以上防水の時計を探しております。 パネライのルミノールの40mmは、如何でしょうか。 定価は45万くらいだったと、思います。300m防水です。 ただ、かなり大きい時計です。私は手首がかなり細いので、パネライに惹かれつつも 躊躇しています。Hi ●名前 fujita ●登録日時 04/23(月)18:02 パスワード re(2):毎日悩んでおります -------------------------------------------------------------------------------- こんにちは。 >私も実は夏に向けてメタルブレスの100m以上防水の時計を >探しております。パネライのルミノールの40mmは、如何でしょうか。 >定価は45万くらいだったと、思います。300m防水です。ただ、 >かなり大きい時計です。私は手首がかなり細いので、パネライに >惹かれつつも躊躇しています。  確かイタリア製の第二次世界大戦で活躍した時計を復刻させた ものですね。独特な竜頭の形状で心惹かれるものがありますが、 スーツにも、冠婚葬祭にもという、我がままな欲求をかなえてくれ る時計かというと、ちょっと疑問に思ってしまいます(私的にはで すが)。  個人的には、ロレックスのサブマリーナやオメガのシーマスター よりもパネライは個性的で好きなのですが、現物は未確認です。 ●名前 なとり ●登録日時 04/23(月)17:38 パスワード re(1):毎日悩んでおります -------------------------------------------------------------------------------- バセロンのオーバーシーズですが、私も素晴らしい時計だと思います。 値段のことでお悩みでしたら http://www.lexson.co.jp/brand3_2_1.htm をご参考にされたらいかがでしょうか? ST72040-423-81が395200になってますよ。 ホンの少しの頑張りで済むなら頑張ったほうが後悔しないと思います。 ●名前 fujita ●登録日時 04/23(月)18:06 パスワード re(2):毎日悩んでおります -------------------------------------------------------------------------------- こんにちは、情報ありがとうございます。 >バセロンのオーバーシーズですが、私も素晴らしい時計だと思います。 >値段のことでお悩みでしたら >http://www.lexson.co.jp/brand3_2_1.htm >をご参考にされたらいかがでしょうか? >ST72040-423-81が395200になってますよ。 >ホンの少しの頑張りで済むなら頑張ったほうが後悔しないと思います。  このページも何度と無くチェックしました。 実はその格安なのはクオーツなんですよ。私は 自動巻のメンズサイズに首っ丈になっている訳 でして、せっかく教えていただきましたが、やはり 50万の壁があります。