●名前 ミュラーフランク ●登録日時 10/17(水）23:10 パスワード フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- フランクミュラーがステンレスモデルを作り始めた頃（９４年位カナ）に青山直営店 の人に聞いた事があるのですが、そのステンレスは特殊で何年も寝かせた物だと言って ました。でも、最近はステンレスモデルも多く造ってますので、昔の物と今の物では 品質が違うのカナと疑問に思っています。又、他メーカーでも時計に使われるステンレス にもグレードみたいのはあるのでしょうか？何方か御教授お願いします。 ●名前 ガンギ ●登録日時 10/18(木）11:49 パスワード re(1):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- 私もこのテーマに関心があります。ある時計店のベテラン店員の方が、ＳＳにもグレードがあり、ちなみにＺＥＮＩＴＨは高いグレードのＳＳでブレスなどは作っていると言っていました。ＳＳの品質のグレードって、どんな分類があるのでしょうね？ すいません知っているわけではないのに返信してしまいました。 私も教えて欲しい… ●名前 NOBI ●登録日時 10/19(金）10:44 パスワード re(2):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- まずは一般的な話ですが・・・ ステンレスって、鉄にCr（クロム）という金属を加えたもので、高級なものはNi（ニッケル）という金属を加えるそうです。 鉄にクロムを加えると、錆びにくくなるのと、耐磁性が高まる、断熱性が強くなると言う特徴が有ります。 ニッケルを加えると、更に錆びにくくなる、金属が安定するので硬くなる・・・と言ったものらしいです。 時計などに使われるステンレスは、当然、鉄にクロム＋ニッケルを加えたもので、比率の高いものが使用されている筈です。 で、ステンレス製品には、クロムとニッケルの含まれる比率を表記しています。 （18-8で有れば、18%Cr-8%Niと言うように・・・時計とは逆に、Crの%が高かったり、Niが入るとやかんには向かないと・・・） ここからは、たまたま友人と話していた程度の内容なんですが・・・ ステンレス自体にも品質の違いが有ります。 それとバンドなどは、実際にはプレスの回数で、強度の違いが出てくると言う話を聞きました。 当然、回数が多いほど、強度が出ますよね。 あとは、どこまで磨き込むか・・・これは、時計作りの職人さんのお仕事なので、別の話ですけど。 で、どちらにしても、フランクミュラーのような高級時計のお値段に比較すると微々たる金額差だと思います。 ちなみに、ステンレスよりもチタンの方が、「軽くて」「錆びにくく」「強い」素材です。 もちろん、ステンレスよりチタンの方が高いですが・・・それでも、チタンのお鍋が有るくらいですから・・・ ただ、切削加工が難しいので、職人さんの手間暇は掛かるかもしれません。 ついでに・・・中身の素材について 時計でムーブに金が使われますが、最近は、ロジウムが増えて来ています。 金は、非常に安定した素材なのですが、唯一最大の欠点が“柔らかい”と言う点です。 硬度を出すために、銀や銅の合金にして使用します。 ロジウムは、硬いことと、空気中で変色しない・・・金よりも安定し素材だそうです。 従って、金に変わって、時計のムーブでも、ロジウムメッキが増えてきているそうです。 ただ、金よりも高価な素材だそうです・・・これも量が少ないので、たかがしれていると思いますけど(^-^; なんか、フランクミュラーのSSとは違う話になってしまって申し訳有りません。 高級なSSというのが、ステンレスの素材そのもの、プレスの仕方、それとも時計メーカーでの加工の仕方・・・ どの辺なのかな・・・と。値段で差が出るのは、やはり時計メーカーでの加工の仕方だと思いますけどね。 ●名前 ミュラーフランク ●登録日時 10/19(金）11:53 パスワード re(3):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- NOBIさん。ご教授ありがとうございました。 ●名前 匿名希望 ●登録日時 10/26(金）11:55 パスワード ステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- ステンレスの話に関してはいろいろうわさはありますが一応日本ではJISで 規格がありますからちょっと調べるだけでも面白いと思いますよ。 普通工業製品で使われているのはSUS304という規格かSUS316という規格か その末尾にLが入った物ですが（JIS規格もそれに準拠） 決してその二つしかないというわけでもないですし SUS316Lが最高級というわけでもありません。 時計に関してはあまりにもいい加減なうわさが多いですから出所の確かな情報を 信じることをお勧めします。 特に最近（だけでもない気もしますが）の雑誌はつくりが粗雑ですね。 ●名前 鈴木某 ●登録日時 11/16(金）13:17 パスワード re(1):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- 1994年頃のSSモデルは少量生産だったゆえに何年も寝かせたSSを 使用できたのであって、現在においてはそれほどの質のSSを 使っているとは思いにくいですね。何せ数がでてますから。 フランクで最高のSSを使ったモデルは後にも先にもインサレント銘 で出したスモセコトノーでしょうね。 60年ほど寝かせたSSを使用しているそうですが・・・ ●名前 ミュラーフランク ●登録日時 11/17(土）12:35 パスワード re(2):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- 貴重な情報ありがとう御座います。インサレント名のスモセコトノーの存在は 知りませんでした。文字盤にインサレントとフランクミュラーのダブルネーム とかですか？私は９４年製の５８５０ＣＣを所有しているのですが、今の物よ り質のイイステンレスと思っていいのでしょうか？６０年寝かせるとどんな理 由でイイのか理解出来ませんがご教授願いませんか？ では、聞いてばかりですみません。 ●名前 鈴木某 ●登録日時 11/17(土）21:46 パスワード re(3):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- 仰る通りインサレントとのＷネームです。 1930年代に作られたSSとのことなので現在のSSよりは質は よいはずです、まあ頑強という意味でですが。 このような貴金属は分子構造を安定させるために何年か 一定の温度で寝かせますが、それが６０年に及んだから 何がよいかと問われれば、ただ稀少だからと言わざる得ません。 素材として探すとなるとなかなか難しいのではないでしょうか。 ちなみにこのスモセコトノーは200万円しました。 つまりプラチナ製の時計と同等の値段ということです。 ●名前 ミュラーフランク ●登録日時 11/17(土）22:11 パスワード re(4):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- ありがとう御座います。大変勉強になりました。 インサレントのＷネーム1度見てみたいです。すごく欲しいです。 雑誌に載ってる、どこかで売ってる等の情報有りましたら教えて下さい。 ●名前 鈴木某 ●登録日時 11/19(月）13:14 パスワード re(5):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- 雑誌には発表されていないはずで、私はカタログで見ました。 今入手するのは困難だと思います。 それよりも、92〜93年製のクロノ辺りが中古として出回って 来ているので、購入計画がおありならそっちのほうも密かに 狙い目だと思います。 ●名前 ミュラーフランク ●登録日時 11/19(月）17:22 パスワード re(6):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- 92･93年頃のクロノでトノーも出回ってますか？ ラウンドは好みでは無いので･･･ 5850クロノの前はなんでしたっけ？ そのトノークロノを見つけたら買うかも･･･ では、いろいろ情報ありがとうございます。 ●名前 鈴木某 ●登録日時 11/19(月）20:58 パスワード re(7):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- 92〜93年頃のトノークロノというと最初期型のやつですね。 リファレンスはRef.6900CCとかだった気がします。(違うかも） 私も１回しか手にとって見ていませんが、いまだにあれが デザイン、ムーブメントともに最高のトノークロノでした。 当時の価格は280万円で確か生産数５個以下だった筈です。 これに比べると現在のトノークロノは随分と見劣りします。 ●名前 ミュラーフランク ●登録日時 11/20(火）12:30 パスワード re(8):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- そうだ、6900ＣＣでしたね。鈴木某さんのフランクの知識には感心します。 （何者ですか？笑）フランクの時計は何か所有してるのですか？よかったら 教えて下さい。 フランクってブレークしてる割にファンサイトみたいのがないんですよね。 誰か、作ってくれないかなー。オフ会で自慢の時計見せ合えたらイイのに･･･ ●名前 鈴木某 ●登録日時 11/20(火）18:42 パスワード re(9):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- 私はただの町人ですよ。(笑） あくまで私的意見ですが、このブランドについてはファンサイト など開設しないほうがよいと思っています。廃番モデルと現行モデル のユーザ間に微妙な温度差があるという特異な事情を背負っている ブランドですのでいろいろ大変ではないかと・・・。（苦笑） 実際に廃番モデルも現行モデルも特別なものを除いて中身自体は 大差ないのですけどね。 ●名前 ミュラーフランク ●登録日時 11/21(水）17:35 パスワード re(10):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- 納得です。たしかに笄時代のファンと今では思い入れが違いますよね。 ●名前 ひでぶう ●登録日時 11/25(日）15:25 パスワード FMのスペシャルエディション -------------------------------------------------------------------------------- 昔配布された、Special issueの冊子に、興味深いモデルが たくさん記載があります。そのモデルは Ref.2850S6 GM No.12　\1,800,000.-とあります。 1930年代製のステンレスを使い、１０本のみ作成された未発表モデル で、スモセコ、insolentさんとのダブルネームですね。 special editionは欲しいものばかりです。 insolentさんからは昔アンティークのB時計を買った関係もあり FMのカタログ系も昔頂いたのですが、いまinsolentさんは 何処にいったのだろうか？？旧ショップは移転したようですね。 ●名前 Chika(♂) ●登録日時 11/26(月）07:15 パスワード re(1):FMのスペシャルエディション -------------------------------------------------------------------------------- ひでぶうさん、大変ご無沙汰しています。 INSOLENTは、自由が丘のほうに移転したようです。移転の挨拶状をもらいました。 移転してからは一度も行っていないので、まだあるのかはわかりませんが。 ●名前 ブリ大根 ●登録日時 11/26(月）13:23 パスワード re(2):FMのスペシャルエディション -------------------------------------------------------------------------------- インサレントは自由が丘をすでに引き払って 現在は代官山だそうです。 ●名前 ひでぶう ●登録日時 11/26(月）19:36 パスワード re(3):FMのスペシャルエディション -------------------------------------------------------------------------------- ブリ大根さん、情報有難うございます。 季節柄おいしそうな名前でうらやましいです(^-^); Chikaさんも、おひさしブリです。 生生流転って所でしょうかね。昔はまさにFMを見出したり、 ランゲの代理店だったり、結構通好みなお店だと思っていたのですが.... ●名前 ラーク ●登録日時 11/20(火）23:59 パスワード re(4):フランクミュラーのステンレスについて -------------------------------------------------------------------------------- 皆様こんにちは、ご無沙汰しております。 鈴木某様、初めまして。ラークと申します。 ちょっと関係無いような、あるよう話で始めますが・・・ クルマのエンジンブロックは、鍛造がよいとされていますが、これも数年間放置 したモノを使うのがベストとされています。鍛造された部品を組み上げて作った エンジンに点火して動かすと、エンジンブロックはわずかに歪みます。この現象 は金属一般に認められ、「歪み戻り」などと言うようです。 鍛造の材料としての金属塊は、どうやってもある程度の分子構造的な歪みを持っ ています。従って、そこから削り出された部品も基本的に歪んでおり、熱を加え られ、動かされした場合、歪みがもとに戻る現象と言えるようです。 従って、鍛造の課程でいくら精度を上げて加工しても、エンジンブロックは動か せば必ず歪んでしまうのです。エンジンの場合は、この歪みがなめらかな回転の 弊害となり、出力の低下に繋がります。高性能なエンジンを作ろうと思えば、加 工して組み上げたエンジンを一度動かし、歪みが十分戻りきった後で、バラして 再度削り治す、もしくは数年間放置した金属塊から鍛造する、という手法が必要 になります。 お待たせ致しました。ここからやっと時計の話になります。 時計の場合は、サイズも小さいですし、熱負荷もありませんが、その分使用期間 がエンジンとは比較になりません。従ってケースの「歪み戻り」は十分に可能性 があるのではと思います。ケースでこの現象が起きると、防水性等に支障を来し そうですし、ムーブで起きれば精度に影響しそうです。 エンジンは強烈な熱負荷があるため「歪み戻り」も起きやすいでしょう。時計の 場合、熱を負荷するわけにも行かないでしょうから、日常的な環境下で「歪み戻 り」に対応するためには、数十年が必要なのかも知れません。 ですので、60年という期間は、時計の防水性等の機能維持に貢献しているのでは ないかと推測しています。